Kontroverse Hybridhund... - einmal anders betrachet

[Benutzer582]

Mal eine Frage an die Blumenfee2017:

Kann es sein, dass es in Österreich möglich oder sogar erlaubt ist, junge Hunde bereits im Welpenalter zu kastrieren?

...was sollen die Gründe für einen so gravierenden Eingriff sein?

In Deutschland weiß ich, dass man solche Vereinbarungen bezüglich Kastration ruhig "überlesen" kann, bzw. sich nicht daran halten muss.


DANKE im Voraus...
...sagt die
Ulla

 

[Benutzer593]

Mal eine Frage an die Blumenfee2017:

Kann es sein, dass es in Österreich möglich oder sogar erlaubt ist, junge Hunde bereits im Welpenalter zu kastrieren?

...was sollen die Gründe für einen so gravierenden Eingriff sein?

In Deutschland weiß ich, dass man solche Vereinbarungen bezüglich Kastration ruhig "überlesen" kann, bzw. sich nicht daran halten muss.


DANKE im Voraus...
...sagt die
Ulla

Das österreichische Tierschutzgesetz erlaubt eine Kastration zur Verhinderung der Fortpflanzung. Ein Mindestalter für die Kastra gibt es nicht, somit ist es an sich nicht illegal einen Hund auch derart jung zu kastrieren (wobei man es - sollte es tatsächlich jemand anzeigen und es zu einem Verfahren kommen - sicher argumentieren müsste und ich das durchaus spannend fände). Es wird also kein Hahn danach krähen.

Deine eigentliche Frage geht denke ich jedoch in Richtung der Vereinbarung zur Kastration. Prinzipiell sind diese Vereinbarungen auch in Österreich, soweit ich weiß, zumindest anfechtbar. Allerdings ist das hier nicht relevant, da die Züchter nicht vertraglich festlegen, dass der Hund kastriert werden muss. Sie tun das schon selbst, vor der Abgabe :zwinkern2:

 

[TinaH]

Was allerdings die Kastration betrifft, trau ich mich fast gar nicht sagen, dass diese nicht nur gefordert wird, sondern dass man den Welpen normalerweise nur kastriert bekommt... Ja genau, mit ca. 8 Wochen. Man kann aber eine Vereinbarung treffen (was ich auch vorhabe), dass man ein Sparbuch mit einem bestimmten Betrag hinterlegt, den man nach der Kastration dann wieder zurückerhält. Gefällt mir auch nicht, aber die wollen sich halt absichern, dass man nicht wild weiterzüchtet - was ich wiederum gut finde.

Ok, ich hatte schon geantwortet, als das jetzt kam.
Die Züchter und auch die Tierärzte machen sich damit strafbar.
Laut tierschutzgesetz darf man ein Tier nicht ohne medizinische Indikation kastrieren.

Was das wild weiterzüchten betrifft......
Ich denke nicht, dass es daran liegt. Dann würden das alle Züchter so machen.
Ich denke eher, es liegt an dem Machtmonopol, was man sich da aufbaut.

denn ganz ehrlich:
Wenn ich züchte, bin ich für meine Welpen verantwortlich und möchte für sie ein wundervolles, möglichst gesundes Leben.
Mit einer Kastration nimmt man dem Tier die wichtigen hormone, die nicht nur für die geistige Entwicklung, sondern auch für die Körperliche wichtig sind - Knochen, Gelenke, Bänder,.... alles wird mit Hilfe der Hormone entwickelt.
Denk mal an die Kastraten früher, die man wegen ihrer Singstimme vor der Pubertät verstümmelt hat. Sie litten später fast alle an körperlichen Problemen.
Mittlerweile besagt eine Studie auch, dass kastrierte Hunde übermäßig oft eine Schilddrüsenunterfunktion entwickeln. Einige Krebsarten kommen dann zwar kaum oder nicht mehr vor (klar, wer keine Gebärmutter hat, kann auch keinen Gebärmutterkrebs bekommen), dafür steigt das Risiko anderer Krebserkrankungen aber.
Und sowas nimmt ein Züchter in Kauf?
Tut mir leid, das ist für mich kein guter Züchter, denn er hat nicht das Wohl seinr Welpen im Sinn sondern eher Angst, dass er seine Welpen nicht mehr für einen horrenden Preis verkaufen kann, wenn es mehr Züchter gibt und sie sich vielleicht Konkurrenz machen.
Lies mal den Blog des Tierarztes Rückert zum Them Kastration: http://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.php?Kunde=1489&Modul=3&ID=18951
Da ist ein Tierarzt wenigstens ehrlich.

Ich bin kein absoluter Kastrationsgegner, wirklich nicht.
Aber es sollte einen wirklichen Grund dafür geben.
Und vor allem sollte man dem Tier mind. 2-3 Jahre Zeit lassen, erwachsen zu werden.

Für mich wäre der AL jetzt raus, hätte ich mich für ihn interessiert, denn sowas kann ich als Tierliebhaber nicht unterstützen (ich war total geschockt als ich hörte, dass eines meiner C-chen mit knapp 1 Jahr kastriert wurde, weil man halt nicht auf 2x im Jahr Blut steht).
Es gibt viele nichthaarende Rassen......

 

[Benutzer593]

Ok, ich hatte schon geantwortet, als das jetzt kam.
Die Züchter und auch die Tierärzte machen sich damit strafbar.
Laut tierschutzgesetz darf man ein Tier nicht ohne medizinische Indikation kastrieren.

Doch in Österreich darf man :zwinkern2:

 

[TinaH]

Doch in Österreich darf man :zwinkern2:

Das ist echt gruselig. :traurig2:

Aber einen tollen Beitrag zu der Homepage hast du geschrieben. Ich habe sie selbst nicht angeschaut, aber ich bin auf jeden Fall auch für viel Offenheit.
Gesundheitsergebnisse von Zuchthunden und Welpen gehört für mich definitiv dazu.
Und generell hört sich das schon nicht so gut an, wenn es so uist, wie du geschrieben hast.
ich mag solche Verschleierungen auch nicht, auch nicht bei Züchtern meiner Rasse.

 

[Benutzer582]

Danke an die Blumenfee2017 für die Auskunft :winken5:

und @TinaH:

...auch dir vielen Dank für die Ausführungen. :winken5:


Mir käme es niemals in den Sinn einen Hund kastrieren zu lassen wenn nicht dringende medizinische Gründe einen solchen Eingriff erforderlich machen würden.

...denkt sich die
Ulla

 

[valentina46]

1) Die Züchter behaupten auf der HP aktiv der Australian Labradoodle wäre eine Rasse. Das ist er nicht bzw. ist diese Aussage mindestens als kritisch zu betrachten. Selbst wenn es stimmt, dass seit sie seit 20 Jahren gezüchtet werden, reicht dies nicht aus, um eine bestehende Rasse zu kreieren. Es braucht dazu einen vernünftigen Zuchtplan, gewisse Richtlinien und einen Verband (also eine Gruppe an Leuten, die gemeinsam nach denselben Richtlinien an einem Strang ziehen, um diese Rasse zu etablieren).

Einen Verband gibt es, aber in den USA --> ALAA Australien Labradoodle Association of America. Sie schreibt, dass die Tiere nach den Vorgaben des Verbandes geprüft werden, ist aber offenbar kein Mitglied.

3) Ich finde auf der Homepage kaum relevante Informationen zu den Zuchthunden oder den vorhergegangen Würfen.
Es findet sich kein einziger Stammbaum, es findet sich kein einziges Gesundheitsergebnis der Zuchttiere (die sind viel wichtiger als irgendein Gesundheitszeugnis für Welpen), noch kann man einsehen, welche Würfe schon gefallen sind, wieviele es waren und wer die Eltern sind. All diese Dinge sind für mich essentiell bei der Auswahl einer Zucht.

Beim persönlichen Besuch hat sie davon erzählt. Soweit ich das mitbekommen habe (leider war ich zu sehr mit Streicheln und Kuscheln beschäftigt), ist der Vater aus den Niederlanden, die 2 Mütter aus eigenem Wurf. Jedenfalls keine Inzucht.

Gesundheitsergebnisse der Zuchttiere: Wenn man schon keinen Stammbaum findet (das kommt immer wieder mal vor), erwarte!!! ich von einem ordentlichen Züchter, dass er die wichtigsten Gesundheitsdaten zu seinen Zuchthunden auf der Homepage öffentlich macht - vor allem dann, wenn er so eine hübsche und gut gepflegte HP hat, wie dieser hier. Darunter fallen mindestens HD & ED und auch Augenkrankheiten wie PRA. Natürlich kann und sollte man diese Dinge auch erfragen (unbedingt! vor allem bei dem Preis!). Die Gesundheitswerte der Zuchttiere sind wesentlich für die zu erwartende Gesundheit der Welpen. Sie sind keine Garantie, da Vererbung eine Sache der Wahrscheinlichkeit ist, aber sie haben von allen Dingen die größte Aussagekraft darüber, was man von einem Wurf erwarten kann. Züchter, die die Gesundheitsdaten ihrer Zuchthunde nicht öffentlich machen, sehe ich persönlich immer skeptisch - würden sie mir verweigern, diese zumindest persönlich zu zeigen, würde ich dort definitiv keinen Welpen kaufen.

Danke für den Hinweis! Ich werde das mal hinterfragen.

Dass ein Züchter genug Empathie hat, seine Hündin nicht im Sinne eines Wurfes vergewaltigen zu lassen, ist für mich durchaus ein guter Punkt und ja, das gibt es am laufenden Band. Aber die Willigkeit der Hündin als Rechtfertigung dafür zu nehmen, dass man sie bei jeder Läufigkeit decken lässt (bis zu 7x innerhalb der ersten 5 Lebensjahre - dh. man fängtb bei der 1,5 jährigen Hündin an und lässt sie dann 2x im Jahr werfen), finde ich mehr als daneben (das ist jetzt das erste Mal, wo ich sage *hust* Profitgier *hust*). Es ist ja keine Neuigkeit, dass eine Schwangerschaft der Hündin körperlich einiges abverlangt und ihre Neigung sich decken zu lassen, wäre für mich kein Grund dafür zu riskieren, sie mit zuvielen Würfen auszulaugen. Da schreit bei mir alles nur noch... sorry, aber das geht gar nicht. Und natürlich wäre das ein Grund dafür die bereits gefallenen Würfe gar nicht erst auf die HP zu geben, da es dort viel deutlicher wird und sehr wahrscheinlich viel Kritik hervorrufen wird.

Wie oft wird normalerweise eine Hündin gedeckt? Ich kenne mich da gar nicht aus, aber 2x/Jahr erschien mir nicht so schlimm.

6) Die Allergikerfreundlichkeit wird aktiv beworben... ich kann nicht beurteilen, inwieweit diese Eigenschaft tatsächlich in den Hunden vorhanden ist bzw. wie großflächig sie in den bestehenden Australian Labradoodles vorhanden ist, allerdings sollte einem Züchter durchaus klar sein, woher diese Eigenschaft kommt. Auf der HP liest es sich aber, als wären die Labradoodles die einzigen allergikerfreundlichen Hunde und es wäre quasi ein unerklärliches kleines Wunder, über das man sich freuen kann. Das ist nicht der Fall. Die Allergikerfreundlichkeit kommt daher, dass die Ursprünge des Labradoodles im Pudel liegen, dessen Fellbeschaffenheit dazu führt, dass viele Allergiker nicht reagieren. Das war einer der wirklichen Gründe, warum die Hybridzucht ins Rollen kam und ein Labradoodle-Züchter sollte das doch wirklich wissen und auch soweit sein, darüber ehrlich zu schreiben. Es gibt neben dem Pudel übrigens auch noch andere Rassen mit ähnlichen Fellbedingungen - TinaH kann dazu sicher mehr sagen, sie züchtet eine dieser Rassen :zwinkern2:

Sie schreibt aber auch, dass das unbedingt persönlich getestet werden soll und es war auch überhaupt kein Problem, dass ich das 2x testen wollte.

Ich würde auf dieses Gesundheitszeugnis nicht viel Wert legen, sondern mich stattdessen um die Gesundheitsergebnisse der Elterntiere bemühen. Die sagen viel mehr darüber aus, was du von den Welpen erwarten kannst.

Ich werde mich erkundigen. Danke für die Infos!:zustimmung2:

 

[yorkiebub]

Nicht schlecht, Dein Gedankengang. Genau das gleiche Gefühl habe ich immer bei Deinen Beiträgen.Du diskutierst bis Dein Beitrag als letzter und ohne weitere Diskusionen dasteht. Glaubst, dass dann, wenn keiner mehr was sagt, alle Deiner Meinung sind. Ich musste jetzt, bei diesen Beitrag von Dir auch schmunzeln. Warum? Weil Du genau über das schmunzelst, was Du auch immer tust.Diskutieren, bis niemand mehr Lust hat was zu sagen (was aber nichts mit Recht geben zu tun hat). Und nun war dein Beitrag auch wieder nicht der letzte und ein neuer musste wieder her! Geht ja gar nicht, dass da noch jemand anderer Meinung ist.

Foxymaus, deine Probleme möcht ich haben. Du solltest mal tief einatmen und versuchen, deinen irgendwo aufgestauten ÄRger gegenüber Yorkiebub mal rauszu "ohhmm" en da scheint ja einiges in dir zu schlummern
kann ich aber leider auch nix dafür, die Threadstellerin wird das herzlich wenig interessieren, deshalb geh ich auf deine persönlichen Problem gar nicht weiter ein - musst du mit dir selber ausmachen nur zur info: so dauergrollen verursacht stress, und der ist schecht für deine gesundheit. Also: durchatmen und lächeln und echt mal: was laberst du da von wegen ich müsste meine Meinung hier vertreten und ein neuer post müsste her? Ich diskutierte meine Meinung wie jeder andere auch, und ich hab die Threadstellerin lediglich dann nach der HP gefragt bzw meine Meinung mitgeteilt dass ich nicht kaufen würde wo kastriert werden muss, bzw wo 10 Hunde rumrennen. Wenn du das jetzt auslegst als "letzte Meinung darstellen damit man Recht hat", dann würd ich mal den Ball flach halten an deiner Stelle und selber mal lieber den Mund halten. MEhr dazu sagen tu ich nicht, wie gesagt, deine persönlichen Probleme interessieren mich NULL. Daran muss du selber arbeiten. Wenn du in irgendwelchen Gruppendynamiken mitschwingen musst, dann ist das auch dein persönliches Problem.
und bezüglich der Genetik: nicht alles, was irgendwo schlummert, wacht auch auf weil es da ist. oder was glaubst du warum auch in der VDH zucht auch mit Tieren gezüchtet wird, die etwas haben, wenn darauf geachtet wird dass der Partner dass eben nicht hat?





zurück zum thread, sonst denkt die arme Valentina ja noch sonstwas.....:

uff, mit 8 Wochen kastrieren? krass.
hier wurde ja schon viel erläutert (hormone und entwicklung und so, dazu liest man häufig dass da orthopädische Probleme kommen können). Sprich wenn es blöd läuft hast du einen sehr teuren Hund, der dann eben an diversen Sachen leidet, die er nicht hätte, wenn er nicht so früh kastriert worden wäre. Der sinn erschliesst sich mir nicht. gar nicht.
Weiss auch nicht wie das rechtlich so gehandhabt werden könnte wenn du dich auf die hinterfüsse setzt und das nicht machen würdest. (sprich wenn du wirklich wirklich wirklich an dem Hund interessiert bist, vielleicht mal vorher einen Anwalt fragen?)

gesundheitlich gesehen würde ich dem nie zustimmen. sorry. ich nehme mal an die wollen erreichen, dass du selber nicht weiterzüchtest.
Die HP hab ich jetzt selber nicht gesehen (finde keinen link?)

also ich hätte: Bauchgrummeln.


Sind die in einem VErband der das vorschreibt? oder ist das auf deren Mist gewachsen?
Sonst vielleicht: nach anderem Züchter schauen? Dann muss man vielleicht einen größeren Anfahrtsweg in Kauf nehmen, aber vielleicht gibt es auch Züchter die diese Klausel nicht im Vertrag haben?

Habe aber auch gelesen dass diese Australian Doodles wohl allgemein teurer sind als die regulären Doodles. Weil wohl auch weniger Züchter, und da wären wir wieder bei Angebot und Nachfrage.
Ud wenn du dich nach einem normalen Doodle umschaust?

 

[RosAli]

Was allerdings die Kastration betrifft, trau ich mich fast gar nicht sagen, dass diese nicht nur gefordert wird, sondern dass man den Welpen normalerweise nur kastriert bekommt... Ja genau, mit ca. 8 Wochen. Man kann aber eine Vereinbarung treffen (was ich auch vorhabe), dass man ein Sparbuch mit einem bestimmten Betrag hinterlegt, den man nach der Kastration dann wieder zurückerhält. Gefällt mir auch nicht, aber die wollen sich halt absichern, dass man nicht wild weiterzüchtet - was ich wiederum gut finde.

Aus der sonstigen Diskussion halte ich mich raus, dreht sich eh meist nur im Kreis. Obwohl blumenfee die eigentliche Eingangsfrage gut beantwortet hat.

Aber oben zitiertes ist für mich ein Ausschlußkriterium. Ich würde dort keinen Hund kaufen.

Diese "Züchter" wollen sich auf Kosten der Hunde ein Zuchtmonopol erhalten. Und lassen deswegen bereits Welpen kastrieren.

Ohne Rücksicht auf mögliche Spätfolgen.

 

[Benutzer593]

Einen Verband gibt es, aber in den USA --> ALAA Australien Labradoodle Association of America. Sie schreibt, dass die Tiere nach den Vorgaben des Verbandes geprüft werden, ist aber offenbar kein Mitglied.

Immerhin... mich persönlich würde natürlich interessieren, warum sie zwar nach diesen Vorgaben züchtet, aber dann nicht Mitglied ist... Dafür kann es Gründe geben, aber ich würde sie aktiv danach fragen. Immerhin tut sie sich denselben Aufwand an und stiehlt sich selbst die Werbewirkung einem Verband anzugehören und je nach Richtlinien (ich hab mir die jetzt nicht angeschaut), kann es sein, dass ihre Hunde dann unter dem Verband nicht zur Zucht zugelassen werden. Das so zu hanhaben muss ja einen Grund haben...

Beim persönlichen Besuch hat sie davon erzählt. Soweit ich das mitbekommen habe (leider war ich zu sehr mit Streicheln und Kuscheln beschäftigt), ist der Vater aus den Niederlanden, die 2 Mütter aus eigenem Wurf. Jedenfalls keine Inzucht.

Sich anzusehen wieviele & welche Würfe es gibt, wer die Eltern waren, etc. ist durchaus ein wenig komplex und ich werd da jetzt nicht näher nachbohren. Es dauert meist auch bei einer guten Aufbereitung auf einer HP immer ein wenig, bis man sich wirklich ein Bild machen konnte, weil soviele Informationen einfließen. Es geht dabei jedoch nicht unbedingt um Inzucht (da interessieren mich Stammbäume mehr), sondern um viele der Dinge, die ich beschrieben habe - wie oft und in welchen Zeitabständen muss eine Hündin werfen, wie sinnvoll wurden Rüden ausgewählt (auch in Bezug auf weiterführendes Zuchtgeschehen) und wie haben sich die bestehenden Welpen entwickelt.

Wie oft wird normalerweise eine Hündin gedeckt? Ich kenne mich da gar nicht aus, aber 2x/Jahr erschien mir nicht so schlimm.

Eine Hündin wird üblicherweise 2x im Jahr läufig, also alle 6 Monate. Wenn ich sie also 2x im Jahr decke, hole ich das Maximum aus einer Hündin raus - mehr geht nicht...
Eine Trächtigkeit dauert im Durchschnitt 63 Tage, also 2 Monate. Dann sind die Welpen mind. 8 Wochen da und saugen - nochmal 2 Monate. Eine Hündin, die 2x im Jahr wirft, ist also körperlich in 8 von 12 Monaten im Jahr durch ihre Würfe gefordert, mit Pausen von je 2 Monaten. Das ist ein ganz schöner Brocken.

Die genauen Bedingungen in Vereinen sind je nach Verband unterschiedlich, ich für mich habe den Mindestanspruch, dass eine Hündin zwischen 2 Würfen mindestens 1 Läufigkeit Pause hat. Ich fände es auch gut, wenn sie nach 2 oder zumindest 3 Jahren jährlich einem Wurf auch mal ein ganzes Jahr Pause kriegt. Dafür hätte ich kein Problem damit wenn eine Hündin im Alter von 6 oder 7 Jahren nochmal einen Wurf hat - vorausgesetzt sie ist fit und gesund! (evtl. gibt es da andere Gründe, warum man das nicht tun sollte - die hier vorhandenen Züchter können mich sicher aufklären sollte dem so sein :happy33. 7 Würfe für eine Hündin finde ich echt viel, noch mehr, wenn man sie in die ersten 5 Lebensjahre quetscht. Das sind jetzt aber meine persönlichen Wünsche - wie gesagt, verschiedene Verbände haben unterschiedliche Anforderungen.

Man sollte aber der Fairness halber sagen, dass wir nicht wissen, wieviele Würfe die Hündinnen dort tatsächlich haben. Sie schreiben nur auf der HP, dass bis zu 7 Würfe binnen der ersten 5 Jahr möglich sind, vorausgesetzt die Hündin will sich decken lassen, was bisher offenbar auch nie ein Problem war. Genau deshalb fände ich Informationen zu den bereits gefallenen Würfen auch sehr spannend.

Sie schreibt aber auch, dass das unbedingt persönlich getestet werden soll und es war auch überhaupt kein Problem, dass ich das 2x testen wollte.

Das stimmt - das ist ein positiver Punkt, den ich nicht aktiv hervorgehoben habe, entschuldige... :jawoll: