Einmal decken lassen - aus gesundheitlichen Gründen

[TinaH]

Also das mit dem VW-Radio ist ja ein bisschen weit hergeholt, lach!! :zwinkern2::frech3:

Klar kann ich Registerpapiere einholen, ich habe dann aber mind. 4 Generationen "leere Papiere" (ich denke Du weißt was Registerpapiere sind?)
das habe ich ausserhalb des VDHs/FCIs nicht, da kann ich gerechterweise Ahnen und deren Gesundheitszeugnisse und Wertformen mitnehmen.

Naja, klar ist das weit hergeholt, aber Hunde werden ja leider immer noch als Ware gehandelt und das soll nur zeigen, dass bekannte Konzerne wie VW eben auch Produkte außerhalb ihrer Palette nutzen, aber diese dann eben auch nicht ihre Kennzeichnungen bekommen.
Hört sich blöd an, ist aber im weiteren Sinne schon vergleichbar.

Und klar kenne ich Registerpapiere.
Letztendlich ist das doch aber egal, ob die FCI einem eine leere Ahnentafel gibt.
Denn man hat doch noch die Ahnentafel der Dissidenz.
Und wenn man dieser glaubt, kann man damit trotzdem arbeiten, Stammbäume vergleichen, IK und AK berechnen,.....

Es geht also durchaus, nicht FCI Hunde in eine FCI Zucht zu nehmen.

 

[Benutzer566]

natürlich geht das, das hat niemand bestritten. Nur der Weg ist halt nicht in Ordnung.

Und was VW angeht, das machen alle Konzerne und zwar schon sehr lange. Ich habe jahrelang bei Mercedes ein wenig hinter die Kulissen blicken können und weiß sehr wohl von was Du sprichst. Aber mit Tieren würde ich das dennoch nicht vergleichen. Das geht gegen mein Ehrgefühl.

 

[Pucki]

Warum sollte ich nicht mit FCI-Hunden züchten, wenn mir die Möglichkeit offen steht und mir der Hund gefällt bzw. die beiden Zuchtpartner gut harmonieren? .

Das ist aber bei vielen Dissidenzvereinen so bei ihren Züchtern.

Und wenn man doch nicht viel von den Züchtern, deren Zuchtvereinen die unter der FCI hält, dann wäre es ja auch logisch wenn man sich da seine Hunde dann kauft.

Da finde ich Zuckerwatte schon Ehrlicher.

Ich frage mich auch was nun besser in der Zucht deiner Rasse den Papillon ist, als in den beiden Zuchtvereinen die es unter dem Dachverband VHD und somit der FCI angeschlossen sind ist.

 

[foxymaus]

=Keksi;808204]

Nur weil der FCI es anders herum nicht erlaubt darf im im Umkehrschluss auch nicht oder es ist "unheilig"?
Genau diese Engstirnigkeit macht es mir schwer an den großen Verband zu glauben.

Wie wir festgestellt haben, gibt es ja auf beiden Seiten gute und schlechte Züchter und Vereine. Ich könnte mir gut vorstellen, dass eben gerade dass der Grund ist, warum der VDH es nicht erlaubt. Es gibt in der Dissidenz Vereine, in denen es keine oder kaum Zuchtordnungen und Zuchtauflagen oder Zuchtkontrollen gibt. Mit solchen Hunden möchte man sich sicher seine Zucht nicht kaputt machen lassen oder sich Erbkrankheiten in die Zucht holen , die man durch strenge Zuchtkontrollen fast beseitigt oder stark eingeschränkt hat. Aber, wie soll man da vorgehen oder die einzelnen Vereine aussortieren? Auch da würde es dann wieder mit eben den "aussortierten Vereinen" Ärger geben. Da hätten wir sicher die selben Klagen, wie wir sie jetzt schon hatten.
Aber, was mich persönlich mal interessieren würde, in welchem Verein/Dachverband züchtest Du denn? Warum in diesen Verein wissen wir ja schon.

 

[Chiwi]

Mit 7 Leuten gründe ich einen Verein und stelle Papiere aus (Dies nur mal so neben bei)

Ich bin ein Mensch der gerne selber sieht, dabei ist. So habe ich mir verschiedene Ausstellungen von freien Vereinen angesehen.
Im Vergleich zu den VDH Schauen ist das ein Witz. Es sind 5 Hunde in der Klasse und alle 5 Haben ein V1 (????) manchmal sogar noch jeder das CACIB.
Es gibt am Schluß Endausscheidungen (ich habe bisher nicht kapiert wer da NICHT mitläuft) wo so gut wie alle gemeldeten Hunde der Schau (ja, der Schäferhund mit dem Pudel und dem Terrier, ALLE in einem Ring) laufen und plötzlich jemand ruft: Der Dackel ist der Gewinner :nachdenklich1:

Auch schön die sogenannten "Weltsieger". In der FCI ist das jedes Jahr (1x) in einem anderen Land und wird in Messehallen veranstaltet mit 1000enden Meldezahlen.Es gibt jeweils 1 Weltsieger (Hündin, Rüde, Jugend und Veteran).
In den freien Vereinen gibt es diesen Titel mehrmals im Jahr, wahlweise im "roten Ochsen" oder "Zur Kegelbahn" etc. Meldezahlen sind hier nicht anders wie beim Sylvester - China oder Erntedankfestsieger, im Schnitt wohl 150.

Zu den Zuchtzulassungen.
Die vom VDH wurden bereits des Öfteren erörtert, das spar ich mir hier. Die freien haben wenns schlecht läuft eine Bestätigung vom Tierarzt das der Hund gebärfähig ist (der könnte dann auch schwere Standardfehler haben, kein Tierarzt kennt alles Standards). Die nächste Stufe ist dann ein Zuchtwart der dies bestätigt. Wie diese ausgebildet werden habe ich noch nicht gefunden.

Ich möchte doch mal einen hören oder lesen der aus voller Überzeugung sagt er ist im freien Verein weil er dort die besseren Auflagen hat. Der sich nicht mit der üblichen Floskel brüstet "er ist genauso gut wie der VDH" und ausnahmsweise auch mal nicht mit VDH Hunden "Werbung" macht.

 

[Benutzer566]

Wisst Ihr, was mir gerade auffällt? Ihr arbeitet hier stoisch alte, aufgetragene Floskeln ab. Reisst Zitate aus dem Zusammenhang und beharrt stoisch auf Eurer Meinung, ohne auch nur einen Funken Gegenargumente anzunehmen, geschweige denn einfach mal drüber nachzudenken oder einfach mal als gegeben hinzunehmen.
Das ist für mich keine Diskussionsgrundlage, denn wir drehen uns damit immer nur im Kreise alter festgelegter Rituale und Meinungen. Ganz wie beim FCI :frech3: Ein Grund mehr für contra HaHaHa!

Ich für meinen Teil bin hier raus. Mache mir jetzt ne Tüte Poporn auf, lehne mich ruhig grinsend zurück und widme mich anderen Themen :zwinkern2:

 

[Chiwi]

Dann gib doch ein gegen Argument ?!

Das einzige war bisher das (angeblich) der Genpool im VDH kleiner wäre.

Ich denke nicht das er kleiner ist da man mit einem FCI Hund ja auch die Chance hat weltweit zu decken.

Es mag sein das er in Deutschland kleiner ist da es ja deutlich mehr Welpen aus den freien Vereinen gibt.
Also sollte das Zuchtpotenzial dort zwingend höher sein. Dann wären wir wieder bei der Frage der "Qualität" (wobei dies ein blödes Wort dafür ist, aber ich weis kein anderes) der Masse.

 

[Lichterflug]

Vor sllem bei Listenhunden?
Wenn ich mir die durchnittlichen Halter von Listenhunden so snsehe, plus die Zahl der Listenhunde in Tierheimen, kann ich eigentlich nur jeden Züchter von Listenhunden als verabtwortungslosen Vermehrer betrachten.

LG,
Stadtmensch

Der durchschnittliche Listehundhalter ist längst der durchschnittliche Mensch. Alle Listehundhalter die ich kenne sind absolute Mittelschicht. Arbeiter, Angestellte, ein paar mit Doktortitel, 2 die pensioniert sind.

Rassen wie der American Staffordshire Terrier, der Staffordshire Bullterrier und der Bullterrier brauchen eben gerade verantwortungsbewusste Züchter die auf Gesundheit und Wesen der Rasse achten.

Die hohe Anzahl von Listenhunden in Tierheimen ist eine völlig andere Problematik, die unabhängig von seriösen Züchtern betrachtet werden muss.

 

[TinaH]

Wisst Ihr, was mir gerade auffällt? Ihr arbeitet hier stoisch alte, aufgetragene Floskeln ab. Reisst Zitate aus dem Zusammenhang und beharrt stoisch auf Eurer Meinung, ohne auch nur einen Funken Gegenargumente anzunehmen, geschweige denn einfach mal drüber nachzudenken oder einfach mal als gegeben hinzunehmen.
Das ist für mich keine Diskussionsgrundlage, denn wir drehen uns damit immer nur im Kreise alter festgelegter Rituale und Meinungen. Ganz wie beim FCI :frech3: Ein Grund mehr für contra HaHaHa!

Ich für meinen Teil bin hier raus. Mache mir jetzt ne Tüte Poporn auf, lehne mich ruhig grinsend zurück und widme mich anderen Themen :zwinkern2:

Das finde ich sehr schade.
Ich hatte das Gefühl, dass wir uns doch gerade erst herantasten und ich finde, dass da Informationen außerhalb der FCI doch auch wichtig sind.
Allerdings hatte ich bisher nicht das Gefühl, dass wir uns im Kreise alter Rituale drehen.
Denn du hast dich doch bislang noch gar nicht zu deinen Beweggründen geäußert, jedenfalls nicht so richtig.
Ich fände es schön zu hören, warum du dich gerade für deinen jetzigen Verein entschieden hast, wie der Unterschied zu denen aussieht, in die du nicht gehen wolltest, wie viele Züchter (derselben Rasse) ihr seid und wie eure Zusammenarbeit so ist,....
So kann doch mit Vorurteilen aufgeräumt werden und man hat eine Diskussionsgrundlage.
Erzähl doch mal ein wenig was über deinen Verein, wie heißt er, wie alt ist er, was macht ihn zu etwas besonderem?

 

[Pucki]

Und klar kenne ich Registerpapiere.
Letztendlich ist das doch aber egal, ob die FCI einem eine leere Ahnentafel gibt.
Denn man hat doch noch die Ahnentafel der Dissidenz.
Und wenn man dieser glaubt, kann man damit trotzdem arbeiten, Stammbäume vergleichen, IK und AK berechnen,.....

Es geht also durchaus, nicht FCI Hunde in eine FCI Zucht zu nehmen.

Klar geht es durch aus, und es kommt auch immer mal vor, sogar gezielt wie in meinem Beispiel mit dem Kleinpudel in Silber.

Aber die Züchter unter dem FCI nehmen doch ungern Deckrüden, oder Hündinnen aus der Dissidenz, eben wegen der leeren Ahnentafel, das hat aber auch was den Welpenkäufer dann was zu tun.
Denn die wollen wenn sie sich schon für einen Welpen aus einer unter der FCI gezüchtet entschieden haben auch gerne vollständige Ahnentafeln.
Sollten auf Ausstellungen gegen wollen wenn auch nur an spaß an der freud können solche Hunde keinen Internationalen FCI Champion werden.

Wie wir festgestellt haben, gibt es ja auf beiden Seiten gute und schlechte Züchter und Vereine. Ich könnte mir gut vorstellen, dass eben gerade dass der Grund ist, warum der VDH es nicht erlaubt. Es gibt in der Dissidenz Vereine, in denen es keine oder kaum Zuchtordnungen und Zuchtauflagen oder Zuchtkontrollen gibt. Mit solchen Hunden möchte man sich sicher seine Zucht nicht kaputt machen lassen oder sich Erbkrankheiten in die Zucht holen , die man durch strenge Zuchtkontrollen fast beseitigt oder stark eingeschränkt hat. Aber, wie soll man da vorgehen oder die einzelnen Vereine aussortieren? Auch da würde es dann wieder mit eben den "aussortierten Vereinen" Ärger geben. Da hätten wir sicher die selben Klagen, wie wir sie jetzt schon hatten.
Aber, was mich persönlich mal interessieren würde, in welchem Verein/Dachverband züchtest Du denn? Warum in diesen Verein wissen wir ja schon.

Genau das ist auch ein Grund.

Mit 7 Leuten gründe ich einen Verein und stelle Papiere aus (Dies nur mal so neben bei)

Ich bin ein Mensch der gerne selber sieht, dabei ist. So habe ich mir verschiedene Ausstellungen von freien Vereinen angesehen.
Im Vergleich zu den VDH Schauen ist das ein Witz. Es sind 5 Hunde in der Klasse und alle 5 Haben ein V1 (????) manchmal sogar noch jeder das CACIB.
Es gibt am Schluß Endausscheidungen (ich habe bisher nicht kapiert wer da NICHT mitläuft) wo so gut wie alle gemeldeten Hunde der Schau (ja, der Schäferhund mit dem Pudel und dem Terrier, ALLE in einem Ring) laufen und plötzlich jemand ruft: Der Dackel ist der Gewinner :nachdenklich1:

Auch schön die sogenannten "Weltsieger". In der FCI ist das jedes Jahr (1x) in einem anderen Land und wird in Messehallen veranstaltet mit 1000enden Meldezahlen.Es gibt jeweils 1 Weltsieger (Hündin, Rüde, Jugend und Veteran).
In den freien Vereinen gibt es diesen Titel mehrmals im Jahr, wahlweise im "roten Ochsen" oder "Zur Kegelbahn" etc. Meldezahlen sind hier nicht anders wie beim Sylvester - China oder Erntedankfestsieger, im Schnitt wohl 150.

Zu den Zuchtzulassungen.
Die vom VDH wurden bereits des Öfteren erörtert, das spar ich mir hier. Die freien haben wenns schlecht läuft eine Bestätigung vom Tierarzt das der Hund gebärfähig ist (der könnte dann auch schwere Standardfehler haben, kein Tierarzt kennt alles Standards). Die nächste Stufe ist dann ein Zuchtwart der dies bestätigt. Wie diese ausgebildet werden habe ich noch nicht gefunden.

Ich möchte doch mal einen hören oder lesen der aus voller Überzeugung sagt er ist im freien Verein weil er dort die besseren Auflagen hat. Der sich nicht mit der üblichen Floskel brüstet "er ist genauso gut wie der VDH" und ausnahmsweise auch mal nicht mit VDH Hunden "Werbung" macht.

mit den Ausstellungen gebe ich Dir recht.
Und diese werden dann auch auf den eigenen HP;s eingestellt und dann mit den Championtitel geworben, wurde ja bei HP;s von Züchtern unter der FCI angekreidet.

Das finde ich sehr schade.
Ich hatte das Gefühl, dass wir uns doch gerade erst herantasten und ich finde, dass da Informationen außerhalb der FCI doch auch wichtig sind.
Allerdings hatte ich bisher nicht das Gefühl, dass wir uns im Kreise alter Rituale drehen.
Denn du hast dich doch bislang noch gar nicht zu deinen Beweggründen geäußert, jedenfalls nicht so richtig.
Ich fände es schön zu hören, warum du dich gerade für deinen jetzigen Verein entschieden hast, wie der Unterschied zu denen aussieht, in die du nicht gehen wolltest, wie viele Züchter (derselben Rasse) ihr seid und wie eure Zusammenarbeit so ist,....
So kann doch mit Vorurteilen aufgeräumt werden und man hat eine Diskussionsgrundlage.
Erzähl doch mal ein wenig was über deinen Verein, wie heißt er, wie alt ist er, was macht ihn zu etwas besonderem?

da gebe ich dir recht.

was nur kam war diese

Das ist für mich keine Diskussionsgrundlage, denn wir drehen uns damit immer nur im Kreise alter festgelegter Rituale und Meinungen. Ganz wie beim FCI :frech3: Ein Grund mehr für contra HaHaHa!

Ich für meinen Teil bin hier raus. Mache mir jetzt ne Tüte Poporn auf, lehne mich ruhig grinsend zurück und widme mich anderen Themen :zwinkern2:

dies ist aber auch keine Diskussionsgrundlage.