Rat erbeten nach Beißvorfall...

Präventiv, die einzig richtige Möglichkeit für dich.
Gut erkannt Pfefferspray mit Vorsicht zu Genüssen.

Auch wenn jetzt ein Aufschrei erfolgt.
Ich tendiere zum erlaubten Elektro Schocker, der ist gezielt einsetzbar und die Eigenverletzungs Gefahr gering.

Hatte vor zwei Tagen , fast sowas wie du, mit zwei allerdings Golden R. Mix.:denken3:
 
Ich versuche mich mal zu bemühen im Hinterkopf zu behalten, dass du einen für dich sehr schlimmen Vorfall hinter dir hast, dementsprechend Angst hast und aufgebracht bist. Aber nachdem du hier schön langsam ziemlich wild um dich schmeißt, werde ich auch mal deutlicher meinen Senf dazu geben.

Das kann aber doch nicht das Problem fremder Menschen, hier anderer Hundehalter und deren harmloser Hunde sein! Der Hund ist nun mal eine Gefahr für andere Hunde, wie man an dem Vorfall dieser Beißattacke eindeutig sieht, und so etwas darf kein weiteres Mal geschehen!

Das weiß ich nicht und das ist mir auch vollkommen egal.Ich weiß nur, dass dieser Hund ganz offensichtlich zumindest anderen Hunden gg.über ein gefährlicher Hund ist und unberechenbar, und zudem die Auflage Maulkorb hat, und das bislang die HH nicht interessiert hat, selbst nach einer Beißattacke dieses Hundes nicht (!).Das einzige, was mich interessiert, ist, dass solche Hunde sich nicht ohne Maulkorb im Dunstkreis meiner (oder auch anderer harmloser) Hunde aufhalten, weil so etwas absolut unverantwortlich ist!

Der von dir genannte Soka war an der Leine, er ist gemeinsam mit seiner Besitzerin zu dir hingegangen (genau das war der fahrlässige Fehler der Besitzerin!), er hat an dem Hintern deines Hundes geschnüffelt und erst dann kam es zu dem Biss!

Der Hund hat sich nicht wild von der Besitzerin losgerissen...
Er hat deinem Hund auch nicht unvermittelt und sofort attackiert, sondern er hat vorher ganz normal Kontakt aufgenommen. UND...
Er hat ihn nicht schwerstens verletzt, sodass dein Hund nur knapp überlebt hat, sondern dein Hund hatte 4 Löcher, die binnen 2 Wochen verheilt waren (und es ist mir ziemlich wurscht, was wie wann blabla... wenn er ihn schwerer verletzten hätte wollen, hätte er es gekonnt!).

Wie gesagt - ich weiß du bist aufgebracht und für dich war das ein schlimmes Erlebnis. Aber du überdramatisierst hier, als würde der Hund alleine frei rum laufen und alles töten, was sich ihm in den Weg stellt. Wäre die Besitzerin klug genug gewesen Abstand zu euch zu halten, wäre gar nichts passiert. Dazu braucht es keinen Maulkorb. Und man könnte evtl. überlegen, ob solche Vorfälle nicht dazu führen, dass HH in Zukunft nicht doch mitdenken und in Zukunft eben genau diesen Abstand halten...

Zudem steht dieser Hund in der Rasseliste für Hessen als American Staffordshire-Terrier, und für einen solchen Hund ohne WT gibt es hier nun mal Auflagen, an die sich die HH nicht halten (bzw. nicht gehalten haben).Der Hund MUSS hier einen Maulkorb tragen, da er keinen WT hat.Sie hätte also schon viele Jahre Zeit gehabt, ihn an einen Maulkorb "zu gewöhnen"!

Der Hund hat noch keinen WT, und er muß einen WT haben, wenn er ohne Maulkorb geführt wird.Er ist 5-6 Jahre alt und schon seit mehreren Jahren bei den HH.

Soweit ich gelesen habe, ist sie grade zu euch gezogen. Wenn sie vorher evtl. in einem Bundesland gelebt hat, wo sie derartige Dinge nicht braucht, wäre das eine normale vernünftige Erklärung. Ebenso ist es eine Erklärung dafür, dass Hund nicht angemeldet ist und keine Versicherung hat (zumindest hier bei uns hängen Hundehaftpflichtversicherungen mit der Haushaltsversicherung zusammen - wenn ich grade umziehe ist es möglich, dass meine Hunde mal einige Zeit nicht versichert sind, wenn ich nicht extra darauf achte).

Nein, sein "Herrchen" war gar nicht zugegen, und sein "Frauchen" hielt ihn ja angeleint.

Aber der Vater des Frauchens, der ja auch eine Bezugsperson für den Hund sein kann. Soviel Kombinationsgabe hätte ich dir schon zugetraut.

Ehrlich gesagt, ist es meinem Hund und mir auch egal, wieso, weshalb, warum, etc. Solche Übergriffe können und dürfen nicht sein! Hier passiert in den letzt beiden Jahren ständig etwas, und zwar ausnahmslos IMMER durch uneinsichtige SoKa-HH, die ihre Hunde uneinsichtig ohne Maulkorb (und teilw. frei!) rumlaufen lassen.

Ich denke, für uns alle, Nicht-HH und HH harmloser Hunde (auch sehr viele Kleinsthunde) ist ein Punkt erreicht, an dem das so nicht mehr weitergeht...

Ich denke, ob er "persönlich" gemeint war oder ob der Staff einfach nur 'ne Klatsche hat oder whatever, war meinem Hund ziemlich egal, als der andere Hund sich in ihm verbissen hatte o_O (und mir ehrlich gesagt auch!).Mein Senior stand da einfach nur wie ein Lämmchen und hat sich nichts, aber auch gar nichts "zu Schulden kommen" lassen.Solche Attacken sind nicht tolerabel! Ich denke mal, wenn es DEINEN Hund betroffen hätte, und der das Beißopfer gewesen wäre, hättest Du nicht solche sonderbaren Gedanken...

das war vielleicht mal Anfang 2000 so, nachdem 2 SoKa's den kleinen Volkan getötet haben.Wenn man sich die zahlreichen Beißvorfälle, in denen andere Hunde oder Menschen durch Hunde, die eigentlich Auflagen haben, die aber von den HH ignoriert wurden, zu Schaden kamen oder gar totgebissen wurden anschaut, sieht man deutlich, dass da zuvor Ordnungsämter bundesweit trotz Meldungen und Anzeigen oftmals lange untätig waren...

Bist Du zufällig SoKa HH?

Sorry, aber bei diesen Aussagen muss ich mich sehr bemühen sachlich zu bleiben und da hilft die Ausrede "ich hab was Schlimmes erlebt" auch nicht mehr viel. Das nennt sich ekelhafte Hetze, Kurzsichtigkeit und Vorurteile.

Jede Rasse (auch kleine Hunde) kann ordentlich Schaden anrichten, wenn sie will. Bei jeder Rasse gibt es uneinsichtige und verantwortungslose Halter, die sich nicht um das Wohl der anderen scheren und es ist auch sicher mit jeder Rasse schon mal was passiert. Niemand ist gleicher als gleich - krieg dich mal wieder ein.

Und ja, ich bin Soka HH, deren Hunde niemanden einfach so anfallen, ordnungsgemäß geführt werden und die durchaus schon unter der Verantwortungslosigkeit anderer Hundehalter (vieler verschiedener Rassen) zu leiden hatte.

Das Ordnungsamt hat mir keine persönlichen Daten gegeben.Wie kommst Du darauf? Das habe ich nirgendwo geschrieben.Sie haben mir lediglich mitgeteilt, dass der Hund zum WT muß und wann.Dass es andere Beißvorfälle gab, weiß ich, wie ich schrieb, von der HH.

Zählt die Info, dass der Hund keinen WT hat und wann er ihn ablegt nicht zu "persönliche Daten" in Deutschland? :nachdenklich1:

Sorry, aber das hast Du leider nicht richtig gelesen.Ich habe mich sogar STUNDENLANG mit der HH unterhalten... und sie hat mir versichert, dass sie dem Hund einen Maulkorb besorgen will! Reumütig und unter Tränen... hat sie aber nie gemacht! Das selbe dann noch mal dem Hausmeister gegenüber... auch da wurde auf eine Meldung an die Hausverwaltung und ans OA verzichtet, weil "miteinander geredet" wurde... ebenfalls ergebnislos... Dann hatte es das OA mit "miteinander reden" versucht... hat die auch nicht die Bohne interessiert! Der Hund lief TROTZDEM, trotz dass ich, der Hausmeister UND das OA mit ihr geredet hatten, monatelang fröhlich ohne Maulkorb durch die Gegend (schrieb ich aber alles schon), und sie hatte es mehr als 4 Monate lang nicht geschafft, dem Hund einen Maulkorb zu kaufen... wie oft soll man da noch reden bitteschön?

Naja, aber jetzt trägt er ja einen Maulkorb...

DU hast genau einmal mit ihr geredet und dann warst du beleidigt, weil sie dich angelogen hat. Ist dein gutes Recht, ich und viele andere hätten es dennoch anders gemacht und eben nochmal mit ihr geredet. Und offenbar bringt es doch was, immerhin trägt der Hund ja nun doch einen Maulkorb (evtl. nach erfolgreichem Maulkorbtraining?)

Ich lasse den Gosi künftig auch nur noch in der "Zwergengruppe" mitlaufen (Kleinsthunde) und mit zwei, drei FreundInnen ;-) die wir gut kennen, und von denen ich genau weiß, dass sie koscher sind.Um alles andere machen wir künftig einen riesengroßen Bogen.Ich werde auch keinen anderen Hund darüberhinaus mehr zu meinem lassen, und künftig nicht mehr mit meinem Hund in der Gegend rumstehen, wenn ich nicht in alle Richtungen, aus denen eine "Gefahr" kommen könnte, einen guten Überblick habe.Außerdem habe ich mir im Internet Pfefferspray gekauft, legal als "Tierabwehr".So'n kleines Ding, das man am Schlüsselanhänger befestigt, und das für 25 x Sprühen ausreichen soll... ich hoffe, dass ich es niemals benötigen werde!

Ich denke, mein Hund hat den Vorfall längst vergessen... aber ich nicht, das hängt mir, wie man so sagt, "in den Knochen" wie noch vor vier Monaten...

Ich verstehe, wie schon erwähnt, dass dir der Vorfall in den Knochen hängt. Ich konnte nach meiner Geschichte mit den 3 Boxern auch lange nicht spazierengehen, ohne mich alle paar Minuten umzudrehen und nachzusehen, ob nicht einer angeschossen kommt (die haben nämlich nicht zuerst an meinem Hund geschnüffelt, bevor sie attackiert haben).

Aber nun hysterisch um alles einen riesengroßen Bogen zu machen, kann doch nicht das Ziel sein. Ich meine, beim gesetzten 15jährigen wird's nicht mehr so sehr von Bedeutung sein, aber dieses Verhalten kann sich durchaus auf deinen Hund übertragen. Versuch deine Angst ein wenig abzuschütteln und wieder etwas "normaler" durch die Welt zu gehen. Das wird nicht von heute auf morgen gehen, wäre aber sicher besser für dich wie deinen Hund :jawoll:
 
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Hallo Blumenfee,

Ich versuche mich mal zu bemühen im Hinterkopf zu behalten, dass du einen für dich sehr schlimmen Vorfall hinter dir hast, dementsprechend Angst hast und aufgebracht bist.

danke, das ist nett von Dir... auch für meinen Senior, bzw. vor allem für ihn, war das alles andere als schön.Ich habe einen wunderbaren, sehr lieben, friedfertigen Hund an meiner Seite, der souverän ist und lieb und verträglich mit allem und jedem.Den möchte ich beschützen.Ich möchte, dass dieser Hund so bleibt, wie er ist, und nicht selbst irgendwann ein gespanntes Verhältnis zu anderen Hunden aufbaut (auch wenn ich ihn nun weitgehend von anderen, zumindest fremden Hunden fernhalte und seine Hundebekanntschaften im Vorfeld selektiere), allein schon deshalb möchte ich künftig Situationen wie hier geschehen, unbedingt vermeiden.Und dafür sorge ich nun, so gut ich kann...

Aber nachdem du hier schön langsam ziemlich wild um dich schmeißt, werde ich auch mal deutlicher meinen Senf dazu geben.

Weshalb bitte schreibst Du so etwas?? Das entspricht doch überhaupt nicht derWahrheit und den Tatsachen (und dem von mir hier Geschriebenen)... o_O in keinem einzigen meiner Beiträge "schmeiße" ich mit irgendetwas "um mich"... und erst recht nicht "wild"!?? Diese Anmerkung ist für mich in keiner Weise nachvollziehbar und absolut ungerechtfertigt...!? Wo bitte "schmeiße" ich um mich? Ich unterhalte mich hier ganz normal mit den Usern, bin immer freundlich, niemals ausfallend oder unflätig oder unsachlich geworden, denke ich... und beantworte über Seiten viele Frage, auch wenn sie eigentlich mit meiner eigentlichen Frage ans Forum überhaupt nichts zu tun haben... also, diese Bemerkung kann ich wirklich nicht nachvollziehen und mir schwebt da ein Fragezeichen über der Stirn, weshalb Du so etwas schreibst...
 
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Lies meinen letzten Beitrag nochmal, diesmal genau - dann sollten meine Ansichten zu beiden deiner Aussagen eigentlich klar sein :zwinkern2:
 
Horror, Selina... ich glaube, wenn der Hund totgebissen wird, wird man seines Lebens nicht mehr froh :'( glaube, das wird man selbst sein Leben lang mit sich herumtragen...

Ja, ich mache es künftig in jedem Fall genauso wie Du! Seit dem Vorfall lasse ich meinen Hund zu KEINEM fremden Hund mehr und umgekehrt ebenso.Ausnahme sind sehr kleine Hunde > 30 cm und sehr junge Welpen, sofern nicht SoKa/Mix! Ansonsten darf Gosi auch nur noch zu den Hunden, die wir gut kennen, also zu seinen Freunden...

:confused: Weil ein Soka-Welpe so gefährlich ist oder wie?

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Daß Gosi ein ev. "Fehlverhalten" indirekt unterstellt wurde, habe ich genauso empfunden und bin froh, daß dies nun ausgeräumt ist. Ich würde mich NICHT vor meinen Hund stellen, wenn ein SoKa aggressiv auf uns zugehen würde.
Wäre noch genügend Raum u Zeit, würde ich meine kleine Hündin hochheben und dem Aggressoren den Rücken zuwenden (in der Hoffnung, dies hilft, weil Blickkontakt vermieden wird u der SoKa dadurch ev. von seinem Ansinnen abläßt).
Niemals würde ich mit Händen dazwischengreifen, wenn zwei Hunde sich aggressiv ineinander verbissen haben. Schon viele Hundehalter wurden bei solchen Aktionen schwerst und vor allem schwerer verletzt als die Hunde selbst.

Allerdings liegen Welten zwischen "in eine Beisserei greifen" und "sich vor den eigenen Hund stellen". Letzteres kann durchaus wirken. Besonders wenn der Aggressor noch einige Meter entfernt ist, deeskaliert es die Situation, sich selbstbewusst vor den eigenen Hund zu stellen und den beiden so den direkten Sichtkontakt zu nehmen. Ein Hund der sich dann plötzlich nur noch einem Menschen gegenüber sieht, überlegt es sich meist anders, da der Mensch nicht das Objekt ist, das er angreifen/anpflaumen wollte.
 
Hallo Yacco,

oh je, ich hoffe bei Dir ist vor zwei Tagen noch alles gut gegangen und niemandem etwas passiert...


Ich denke, das Pfefferspray wird mir selbst auch wieder ein klein wenig mehr Sicherheit geben, mich mit meinem Hund draußen "normal zu bewegen"... denn auch, wenn toi toi toi, letztendlich GsD nichts gravierend und nachhaltig Schlimmes geschehen ist, steckt mir das einfach "in den Knochen drin", ich kann es auch nicht einfach abstellen, auch wenn ich das gerne würde, und ich gehe "jetzt" mit meinem Hund anders vor die Tür als es vorher der Fall war... hoffe natürlich, dass ich dieses Spray niemals werde einsetzen müssen, habe so etwas auch GsD mein Leben lang nie gebraucht... aber ich werde kein zweites Mal einen Angriff auf meinen Hund "ertragen" ("zulassen" wäre ja der falsche Ausdruck... habe das ja nicht "zugelassen", die Situation war einfach total überraschend und überrumpelnd für mich).

Ehrlich, ich hatte anfangs auch über so etwas wie einen Elektroschocker nachgedacht... aber davon habe ich doch abgesehen, weil ich mich auch nicht total da reinsteigern möchte, dass noch mal etwas passieren könnte... wir waren halt einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, und haben Pech gehabt (obwohl wir letztenendes ja noch sehr großes Glück gehabt haben), aber ich möchte gar nicht dran denken, dass so etwas noch mal passieren könnte... und ich möchte gern auch irgendwie wieder aus meiner z.Zt. immernoch anderen Hunden gegenüber eher angespannten inneren Haltung raus, und ich glaube, da wäre es eher kontraproduktiv, wenn ich jetzt nur noch mit Elektroschocker vor die Tür gehen würde... (ich dachte auch eigentlich, dass diese Teile eh nicht legal sind?)

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Hallo Blumenfee,

Lies meinen letzten Beitrag nochmal, diesmal genau - dann sollten meine Ansichten zu beiden deiner Aussagen eigentlich klar sein :zwinkern2:

das habe ich getan.Ich habe Deinen Beitrag aufmerksam und "genau" gelesen... dennoch entbehrt es doch vollkommen den Tatsachen, dass ich hier mit irgendwas "wild um mich schmeißen" würde... ?? Das stimmt doch einfach nicht.
 
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Ich wuerde ein Gespraech mit der Besitzerin suchen.
Ich will das nicht verharmlosen. Es gibt dadraußen eine Menge aggressiver Hunde in unfaehigen Haenden. Aber es gibt auch sowas wie Chemie und einfach bloede Vorfaelle. Nicht immer bedeutet ein Biss, dass der Hund grundsaetzlich gefaehrlich oder boesartig ist.

Ich wuerde ein Gespraech bitten und auf die Maulkorbpflicht bestehen, weil du zu große Angst um deinen Hund hast und es ja bereits zu einem Vorfall kam. Notfalls wuerde ich deutlicher werden.

Fuer dich selber solltest du das irgendwie verarbeiten und vor allem deine Vorurteile aufarbeiten. Mit sowas bist du im schlimmsten Fall selbst ein ausloesender Faktor, denn dein Hund spuert, wenn du sofort in Angst und Panik verfaellst, weil euch ein bestimmter Hund entgegen kommt.
 
Das kann aber doch nicht das Problem fremder Menschen, hier anderer Hundehalter und deren harmloser Hunde sein! Der Hund ist nun mal eine Gefahr für andere Hunde, wie man an dem Vorfall dieser Beißattacke eindeutig sieht, und so etwas darf kein weiteres Mal geschehen!

Ehrlich gesagt, ist es meinem Hund und mir auch egal, wieso, weshalb, warum, etc. Solche Übergriffe können und dürfen nicht sein! Hier passiert in den letzt beiden Jahren ständig etwas, und zwar ausnahmslos IMMER durch uneinsichtige SoKa-HH, die ihre Hunde uneinsichtig ohne Maulkorb (und teilw. frei!) rumlaufen lassen.

Ich denke, für uns alle, Nicht-HH und HH harmloser Hunde (auch sehr viele Kleinsthunde) ist ein Punkt erreicht, an dem das so nicht mehr weitergeht...

Ich denke, ob er "persönlich" gemeint war oder ob der Staff einfach nur 'ne Klatsche hat oder whatever, war meinem Hund ziemlich egal, als der andere Hund sich in ihm verbissen hatte o_O (und mir ehrlich gesagt auch!).Mein Senior stand da einfach nur wie ein Lämmchen und hat sich nichts, aber auch gar nichts "zu Schulden kommen" lassen.Solche Attacken sind nicht tolerabel! Ich denke mal, wenn es DEINEN Hund betroffen hätte, und der das Beißopfer gewesen wäre, hättest Du nicht solche sonderbaren Gedanken...

Das war vielleicht mal Anfang 2000 so, nachdem 2 SoKa's den kleinen Volkan getötet haben.Wenn man sich die zahlreichen Beißvorfälle, in denen andere Hunde oder Menschen durch Hunde, die eigentlich Auflagen haben, die aber von den HH ignoriert wurden, zu Schaden kamen oder gar totgebissen wurden anschaut, sieht man deutlich, dass da zuvor Ordnungsämter bundesweit trotz Meldungen und Anzeigen oftmals lange untätig waren...

Also, wenn sie DAS nicht hinbekommt, sollte sie keinen Hund halten, am besten überhaupt kein lebendes Tier, und erst recht keinen SoKA, und schon gar nicht einen bissigen, der auf andere, harmlose Hunde losgeht? Bist Du zufällig SoKa HH?


Seit dem Vorfall lasse ich meinen Hund zu KEINEM fremden Hund mehr und umgekehrt ebenso.Ausnahme sind sehr kleine Hunde > 30 cm und sehr junge Welpen, sofern nicht SoKa/Mix! Ansonsten darf Gosi auch nur noch zu den Hunden, die wir gut kennen, also zu seinen Freunden...

Ich hab es dir mal wild zusammengewürfelt rauszitiert... Auch wenn du keine Schimpfwörter verwendest, ist das was du hier betreibst zumindest auf der indirekten Ebene der Kommunikation eine ziemliche Verhetzung jeglichen SoKa's und deren Haltern, während indirekt ja quasi alle anderen Hunde "harmlos" sind. Ja sogar SoKa Welpen könnten so gefährlich sein, dass man den Hund lieber nicht hin lässt :denken3: :smilie_ironie:

Besonders gut gefallen hat mir dir Frage "Bist du zufällig SoKa HH?" ... als ob das irgendetwas über die Qualität der Argumente der anderen Person aussagen würde. Sorry, das ist so nicht ok...

Und so etwas bezeichne ich auch als "wild um sich werfen" :zwinkern2:.
 
@blumenfee :danke:

Nach dem lesen der letzten Seiten, war das auch mein Eindruck.

Und ja, ich bin auch "SoKa"-Halterin (und zwar nicht nur zufällig).

Sicher - solche Attacken sollten nicht passieren. Das Euer OA nicht tätig wird, ist für mich nicht nachvollziehbar, ich kenne es anders.

Aber, man muß die Kirche auch im Dorf lassen. Deswegen sämtliche Hunde zu meiden und sich zu "bewaffnen", kann doch keine Lösung sein.
Auch meine Hunde sind schon attackiert worden, obwohl sie ja "Kampfhunde" sind. Schreit nur kein Han danach, weil die Aggressoren jedesmal Schäferhunde waren. Und die beißen nicht nur einmal und halten, sondern verursachen in sekundenschnelle mehrere Bißwunden. Meine leider inzwischen verstorbene Hündin hatte für den Rest ihres Lebens Narben auf Kopf und Ohr und ich an beiden Händen.
Trotzdem haben wir ein ganz normales Hundehalterleben weiter geführt. Ich hab mich weder bewaffnet, noch sämtliche Hundekotakte "sortiert" oder völlig gemieden.

Pfefferspray ist übrigens was, das ich nie einsetzen würde. Schon wegen der "Streuwirkung" draußen. Du weißt nie, wen Du wirklich triffst.
 
Hallo,
Mir persönlich ist ein Hund sogar lieber, der reinbeißt und festhält. Eben deswegen kam es hier lediglich zu 4 Löchern, die auch schnell verheilt sind. Andere Rassen beißen eher mehrfach, die happsen immer wieder rein und verursachen so viel stärkere Verletzungen als ein Hund, der lediglich reinbeißt und festhält. Einer der nachsetzt, zieht und schüttelt, ist wesentlich gefährlicher im Endergebnis.

+++

schon mal einen Pitbull gesehen der einen kleinen Hund hält? Haps, festhalt, schüttel....
nicht schön!! die beissen ja nicht nur rein und bleiben dann locker stehen....die schütteln ja auch noch.
so verharmlosen wie von dir dargestellt würde ich das nicht. Auch wenn so ein Hund einen Menschen angreift...das führt zu ganz üblen Ergebnissen, und nicht nur zu vier kleinen Löchern! (schau die z.B. mal die Beiss-Statistik der USA an...mit Todesfolge...(und zwar der Mensch).

Will mich hier nicht in die Diskussion einmischen, weil ich solche Diskussion Soka-Halter vs. Nicht Soka-Halter immer etwas strange finde...
verstehe aber nicht warum hier auch angeführt wird dass der Hund doch an der Leine war....
finde das eigentlich noch schlimmer, weil zeigt ja wie dusselig der Hundehalter ist! Gerade dann macht es doch auch Sinn dass man dem auf die Finger guckt, weil der geht ja jeden Tag spazieren....und wenn es doch Gesetze gibt, dann sollten die doch eingehalten werden. Dafür sind sie doch da?
 
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